Óscar Landerretche: “La solución a la capitalización es establecer una regla permanente, como la del Banco Central”

(Pulso) Prácticamente ninguna minera en el mundo, con excepción de Codelco, está trabajando actualmente en un plan de inversiones de la magnitud del de la estatal. El escenario actual de precios ha obligado a las empresas a ser más cautas y reducir sus costos al mínimo posible. Pero Codelco tiene además dos obligaciones más: desarrollar su plan de proyectos para asegurar su viabilidad futura y, al mismo tiempo, seguir entregando recursos al fisco. En este marco, el presidente del directorio de la estatal delinea sus ideas para tener un equilibrio entre el desarrollo de sus proyectos y el financiamiento. Esto son agregar reglas fiscales para la obligatoriedad de la capitalización de Codelco en tiempos de bonanza y, de más largo aliento, la incorporación de inversionistas en la expansión internacional de sus operaciones.

Además de un recorte de costos, ¿qué vamos a ver este año en Codelco?

Codelco este año está internalizando las reformas a su gobierno corporativo que legislamos con el directorio el año pasado. Segundo, este va a ser el año en la que vamos a tener que tomar una decisión en el tema de fundiciones y refinería. Adicionalmente, creo que vamos a tener definiciones respecto al tema de ciencia y tecnología en Codelco, en particular su filial tecnología; y posiblemente vamos a escuchar algunos anuncios en términos de una nueva mirada a las interacciones estratégicas de Codelco con sus vecinos. Esto, porque a medida que han ido creciendo las operaciones aparecen oportunidades para aprovechar sinergías con terceros en términos de manejos de espacio, recursos y planes mineros, etc.

¿Eso lo podríamos ver en Los Bronces con Andina?
En Andina con Los Bronces hay una oportunidad, en Rodomiro Tomic con El Abra, y también hay oportunidad en el distrito de Atacama con el agua, y ahí no es un tema que están cerca las minas, es un tema de que logísticamente hay economías de distritos que se pueden aprovechar. Este año, Codelco podría presentar un nuevo enfoque en términos de una manera más articulada de funcionar y aprovechar oportunidades de ahorro de costos y productividad con las operaciones vecinas donde opera. Estamos trabajando en eso y vamos a ver si es posible.

¿Tienen estimaciones de cuánto se podrían ahorrar con esta sinergías?
Hay estimaciones, pero no están lo suficientemente acabadas para que yo las anuncie. Pero hay importantes potenciales de ahorro.

El futuro de la división Salvador ¿también es una decisión que se va a tomar este año?
El directorio ha decidido que no vamos a tener un momento dramático en el que vamos a decidir si vive o muere para siempre la división, porque eso nos parece irracional. Eso se tiene que ver todo el tiempo. Obviamente si pasan y pasan los meses y no se logra solucionar vamos a tener que tomar decisiones, pero por el momento los indicadores preliminares de desempeño de Salvador en su esfuerzo por rebajar costos se ve bastante bien, va en la dirección correcta. Vamos a ver qué logramos en términos a firme.

Hace dos años dijeron que iban a invertir US$25 mil millones hacia 2018. Con los recortes en Rajo Inca, Andina 244, y los ajustes en las demás divisiones, ¿en cuánto se estima hoy esa cifra?
Hasta el momento, la cifra oficial que hemos logrado rebajar es de US$4.500 millones. Es decir, de los US$25.000 millones que íbamos a ivnertir inicialmente hoy estamos en US$20.500 millones. Esto no debería interpretarse como que los US$4.500 millones de caída del Capex se explica sólo porque dejamos de hacer proyectos, porque eso no es cierto, en algunos casos estamos abaratando los proyectos y en otros los proyectos tienen que ser reformulados, lo que a su vez no tiene que ver con el precio del cobre. Otra parte tiene que ver con la suspensión momentánea de proyectos en divisiones que a estos precios no vuelan. Entonces, hay una mezcla.

¿Es una alternativa comprar activos? Hoy hemos visto precios más razonables que hace tres o cuatro años.
Por supuesto, es una alternativa que siempre vamos a evaluar. Pero también hay que decir que como nosotros tenemos recursos limitados, tenemos que comparar el comprar un activo con el uso que tenemos pensado ahora para ese dinero. Otra cosa distinta es que nosotros nos asociemos con otros personas para meternos en proyectos, y para ser súper transparente todo el tiempo estamos analizando propuestas y posibilidades.

¿Hay alguna negociación más formal actualmente en curso?
Siempre. We are always in business (siempre estamos dentro del negocio).

Este ajuste del Capex, ¿puede afectar la capitalización del Estado? Se supone que los US$4.000 millones anunciados por el Gobierno como aporte para Codelco era un “hasta”, pero dado que el escenario ha cambiado, ¿se pedirá menos dinero a Hacienda?
No. Nosotros necesitamos esa capitalización, con US$4.500 millones menos aún lo necesitamos. Si durante los años del súper ciclo chileno se hubiera capitalizado Codelco al mismo nivel que los dueños lo hicieron con las mineras privadas no tendríamos deuda hoy. Entonces, la capitalización la necesitamos sí o sí, yo sé que es súper difícil en la situación fiscal actual y a mi honestamente me da un poco de lata que eso le genere problemas a un ministro o a otro porque al final del día este es un tema de largo plazo del país.

¿Cuál es la solución para este problema?
Una de las primeras cosas públicas que yo hice de asesoría fue cuando el ministro Velasco me invitó a formar parte del primer comité de los fondos soberanos. Una de las cosas buenas que se hizo ahí fue que se establecieron reglas para el uso de los excedentes que se generaron en el fisco: entonces, había una parte que se iba al Fondo de Estabilización Económico y Social, otra parte se iba al Fondo de Pensiones y había otra parte que se iba al Banco Central. Esa parte solo se gatillaba -y es así hasta ahora- cuando hay muy buenos excedentes. Yo sugiero, no me corresponde a mí porque no tengo poder para esto, pero yo le sugeriría al mundo público que le importa Codelco y que sabe de la importancia de Codelco a futuro, imaginar una regla parecida, una regla que le permita al país un compromiso de capitalización de Codelco cuando las cosas están bien, cosa que no tengan que estar los ministros capitalizando cuando estén las vacas flacas y arreglar problemas que se traen desde antes. Yo creo que la solución en este momento para el tema de la capitalización de Codelco es establecer una regla de capitalización que nos permita cerrar la brecha. Yo creo que algo así podría ser responsable, le podría abrir un espacio y sería una señal hacia nuestros bonistas internacionales y a los interesados en las finanzas de Codelco.

¿Y eso le permitiría en el fondo a Codelco ganarse los recursos?
Exacto. En el fondo es: “¿Codelco quieres capitalizarte? Entonces trabaja para obtener la capitalización. Yo creo que una señal así sería una señal de largo plazo sustentable y factible en el momento económico que vivimos. Yo creo que se podría discutir.

Así como usted dice que si Codelco se hubiese capitalizado desde 2004 a la fecha tendría deuda cero, a lo mejor si se hubiese abierto un 20% en bolsa en el año 2016-2017, no solo no tendría deuda sino que a lo mejor tendría una caja bastante cuantiosa. ¿Lo ve así?
Es muy probable que Codelco tenga que evolucionar a ser una minera que tiene operaciones en su mayoría dentro de Chile, a tener operaciones en otras partes. Yo creo que Codelco va a tener que dar ese paso a futuro en las próximas décadas y en ese escenario es inevitable que tengamos que abordar el tema de la entrada de inversionistas privados para financiar esa parte. Yo sugeriría que cuando esa discusión ocurra, me parece que una buena manera de que no nos enredemos es que el core business, las divisiones protegidas por ley sigan siendo 100% estatal, pero esta otra parte que se expande hacia afuera sea por ejemplo una filial con capitales privados que puede estar abierto a la bolsa.

¿El objetivo de eso sería rentabilizar no solo los activos de Codelco, sino que el know how de Codelco que hoy en día no se rentabiliza?
Eso es un punto súper importante, porque los chilenos estamos demasiado acostumbrados a decirnos a nosotros mismos que no sabemos hacer nada mejor que los demás, que en el fondo lo único que tenemos son los recursos y que eso es por suerte no más. Eso no es cierto, los chilenos somos de los mejores del mundo y eso lo podemos vender, y si podemos asociar ese know how con otros inversionistas para que no usemos los fondos del Estado en eso, ¿qué mejor? Yo creo que en el fondo ese escenario futuro probablemente se viene, hay algunas inversiones internacionales que estamos mirando afuera y que podrían madurar en algunos años. La manera de hacerlo es como decía, buscando socios privados y estableciendo una especie de circulo de hierro en torno al Codelco 100% estatal, tal como está en la Constitución, pero abrir estas filiales que expanden la acción de Codelco.

¿Eso depende de un cambio legal?
No. Es un tema de que haya oportunidades y que los proyectos se vean.

¿Pero esa decisión la tendría que tomar Codelco?
Para tener una filial e invertir afuera, esa decisión sí la puede tomar Codelco, a menos que requiera de una cantidad enorme de dinero, en ese caso tendríamos que ir a hablar con Hacienda.

Landerretche: “Desde 2013 hasta diciembre de 2015 han salido 1.494 trabajadores por planes de egreso”
El año pasado sacaron supervisores, se congelaron los sueldos, pero no hubo salida de trabajadores Rol B… ¿Van a salir trabajadores Rol-B?
Ahí hay una diferencia, durante los últimos años han salido miles de trabajadores, lo que pasa es que el mecanismo de salida es un mecanismo distinto porque los ejecutivos, los profesionales vivimos en un mundo laboral mucho más móvil, la gente se cambia de trabajo. Los trabajadores rol B están sujetos en cambio a convenios colectivos y se ha establecido planes de egreso para ellos. Desde 2013 hasta diciembre 2015, han salido por planes de egreso 1.494 trabajadores. Esa es la manera que nosotros hemos privilegiado para hacerlo, porque para nosotros es muy importante la gobernabilidad interna de la compañía. Hicimos un pacto estratégico con los trabajadores el año pasado y parte del fundamento del pacto estratégico, además de los sacrificios que ellos han hecho en términos de reajustes, es que el retiro de personas que se tiene que hacer en Codelco se haga en forma ordenada a través de planes de retiro y no generando incertidumbre. A cualquier trabajador le duele cuando lo despiden, sabemos que duele, pero creo que duele más todavía cuando hay incertidumbre.

Pero si el cobre sigue cayendo, ¿va a haber alguna medida más drástica?
Si tenemos que hacer alguna cosa más dura, entonces vamos a tener que revisitar los planes de retiro. El instrumento va a seguir siendo los planes de retiro, pero el plan de retiro puede ser más o menos, por así decirlo, rápido o puede tener metas más o menos exigentes, y si es necesario hacerlo lo haremos. Respecto a los Rol A y a autoridades y a ejecutivos, no puedo dar garantía que no tengamos que enfrentarnos a ajustes porque no sé lo que va a pasar con los precios del cobre. Ojalá me equivoque, pero yo creo que podemos enfrentar escenarios más malos todavía. No vamos a anunciar nada hasta que no sea necesario, los trabajadores no se van a enterar antes por la prensa y lo vamos a hacer de la manera más respetuosa posible. Al final, muchas de las personas que terminan saliendo dedicaron su vida a la compañía.

¿Va a seguir este proceso de internacionalización que partió en Salvador? ¿Lo van a replicar en otras divisiones?
Así es. La política es continuar ese proceso. Es una política que técnicamente está bien fundada (…) Las externalizaciones que se hizo en algunos casos resultaron bien y en otros casos no tan bien, y se requiere que haya más cercanía entre gerentes y trabajadores.

En el marco de la discusión de la Reforma Laboral se habló de un tema importante y que remite a hechos que ocurrieron en Codelco: las huelgas violentas. ¿Cómo ven ese tema?
Yo creo que siempre tenemos que condenar la violencia en todos los instrumentos de vida cívica. Yo tuve una vida previa como economista laboral y honestamente creo que el movimiento sindical se legitima más cuando es pacífico, se legitima más desde la ciudadanía, consigue más apoyo. Por lo tanto, creo que ahí hay un tema de disciplina de la gente que le tiene estima a los movimientos sindicales, creo que es bien importante que en Chile avancemos hacia legislaciones laborales que le den un marco estable y legal a las conversaciones de todo tipo que ocurren en el mercado laboral. Siento que la ley que se está discutiendo no afecta tanto a Codelco porque en verdad es una ley que busca fomentar las sindicalizaciones y posiblemente a todos los que formamos parte de la discusión se nos salió el tema a un plano muy retórico y se perdió la oportunidad de tener una ley que fortaleciera mucho más el mundo sindical.